段永平谈65万美元的午餐

Warren

　　见巴菲特前做了什么准备
　　网易财经：  在和您会面之前，巴菲特在接受美国媒体采访时笑着说：“听他的情况介绍，感觉他是个一流的人，我盼望着见到他”。可以看出巴菲特对与你的会面保持了很高的期望，那您在与巴菲特会面之前是否做过一些特别的准备呢？
　　段永平：  其实也没有太多。会面之前我们通过一、两次电子邮件，介绍了一下我的情况。原来会面的时间是定在去年，但在今年5月份才见面。原因主要是当时他在纽约，比较忙，而且是冬天，我自己也不太愿意去，所以我跟他商量能不能时间往后拖会，最终就等5月6号他开完股东大会。这对我来说也很好，我可以多花一些时间提高我的英语，因为他老人家不讲中文，我得讲英语。
　　与巴菲特聚餐的期待
　　“我的投资理念最早来自巴菲特”
　　你花62万美元竞投巴菲特这次聚餐，是否对这次聚会有些特别的期待？
　　段永平：  准确地讲我没有花一分钱，整个晚餐也没有花钱，唯一花钱的巴菲特，因为小费是他给的。这个午餐实际上个拍卖会，也没说花多少钱吃饭，跟吃饭也没太多的关系。 严格的讲，这此会面是个慈善募捐活动。
　　巴菲特的太太在格莱德基金会做义工做了15-20年，做到15年的时候，她跟基金会领导介绍说她是巴菲特的太太。当时对方差点晕倒，认识15年都不知道这个情况。后来她把巴菲特介绍给这位基金领导，后来巴菲特用午餐拍卖的方式帮基金募集资金，用这种形式支持他太太。老美确实很有意思，非常低调。
　　我算过巴菲特的身价，按每年200天来计算，他每个小时的价值是300万美金，我们吃了三个小时，那就是900万美金。所以花多少钱才能请他吃饭呢？如果用60万单纯请他吃一次饭，他应该不会去的。
　　我见巴菲特不是一、二次，这次会面也没有太多的想企盼什么。但是对于我来讲，面对面的聊天也是很难的机会。一方面，我的投资理念最早来自巴菲特，有些东西如果当面聊一聊可能会有收获。从另一个角度讲，支持他的慈善事业也是应该的。而且我太太和我每年都要做很多慈善事业，这个午餐连我们捐赠的十分之一都不到。
　　好的投资就像打高尔夫
　　网易财经：  通过这次会面，你从巴菲特那里有什么收获？
　　段永平：  首先，巴菲特精彩的东西都说过了，有很多人看，关键是看完之后能否理解和接受。
　　我跟巴菲特通电子邮件的时候，我说明了参加他的慈善事业竞投的原因，主要是想说一声“感谢”。因为确实是看了他的东西之后我才下决心做投资的。以前我对投资的理解很含糊，当时跟很多人的想法一样，认为股市是一个赌场，有很多不确定东西在里面，投下去就睡不着觉，很紧张。直到了解巴菲特之后，我才对投资有豁然开朗的心情。
　　我在电子邮件里说，我跟他学到的最重要的东西是：买股票就像买一个公司的一部分，买股票就要长期持有。巴菲特跟我回信说：“你说的就是我当年跟本杰明.格雷厄姆学的，正是这个理念改变了我的看法，影响了我的一生。”巴菲特没有直接跟我说这个东西是好是坏，但说他因为学到了这一点而得到了很多。言下之意就是我的思想跟他很接近了。
　　这次聊天虽然只有3个小时左右，但聊的范围很广泛，我们谈到了投资、做慈善、谈到高尔夫，谈到桥牌，谈到女朋友，什么都谈。比如说投资，我问了一个很小的问题，我问他犯过哪些错误？他说他犯了很多错误，比如说10多年投资一家公司，本来只值4个亿，但他用了40亿。现在这家公司的价值是零，已经破产了。投资犯错不可怕，最重要的是少犯错，而且也不是说某一个项目做得漂亮就行。投资就像打高尔夫，要是每一个都打得很好，那就不好玩了。高尔夫主要是要看整个成绩，而不是看某一个部分。大部分人都更关注为什么你这一杆打得这么好，其实高尔夫是用全场来计算你的成绩。
　　我们有时候过于注重某个案子的成败，过于紧张，往往忽略了整体的东西。巴菲特这方面说得很清楚。
　　股市投资没有任何新东西
　　网易财经：  您刚刚谈到3个小时的交流主题是非常广泛的，那么有没有谈到什么新的东西可以和大家分享？
　　段永平：  我可以肯定的说，没有任何新东西。如果有什么新东西，60多万美元就卖了，也太便宜了。
　　股市很有意思，没有什么新东西。可能因为这巴菲特没有写过一本书。会面时我还问了他，他说终于有人帮他写了一本书，花了5年的时间，明年就可以出来了。书的内容总的是说关于如何投资，投资的原理非常简单，没有什么新的东西，只是如何理解它，如何建立自己的技能，如何不犯大错。
　　我们还聊了我们公司的情况。我们公司这么多年做的也不错，但是我们不想上市，我觉得上市对我们不好。他就说，他有一个朋友宁愿放弃自己一半的身价，让公司回复到私有的形态。这对我来说很震撼，对于上市是否是一个错误，他没有肯定或者否定，但是从很侧面的角度给了我很大的肯定。
　　巴菲特很风趣 价值投资不能急不能躁
　　网易财经：  您给网易财经的几张独家照片，我想知道，相片中巴菲特跟您正在交流什么？
　　段永平：  第一张照片，我可以给你们讲，就是开玩笑，就是做了一个姿势。他就在附在我耳边，说给小费的事情，其实什么都没讲。第二个就是把他的钱包拿出来，拍了一张照。巴菲特很风趣，不像大家想的那样有什么特别的地方。
　　网易财经：  在您眼中，真实的巴菲特与媒体刻划的“股神”有什么不同的地方？
　　段永平：  我不知道你心目中媒体刻划的巴菲特是什么样，我见到的巴菲特和我想象中的巴菲特没有太大区别，我觉得他就是一个普通人。他对这个事务的理解非常深刻，是比较聪明敏锐的人，看人、看事情长远性都非常好。
　　而且这个人非常朴实，并不像什么有三流六臂的人物。他给我的印象是非常低调、谦虚。我们平时见到一些富有的人都是志高气昂的，但是他没有那样。巴菲特在大家的想象中应该是前仆后拥的，其实他没有。
　　如果说巴菲特有什么特别的东西？其实他已经早就说了，包括他给股民的信里都说得很清楚。但是听他用很精辟的话说出来感受还是不一样。巴菲特不会跟你讲费话，他把他体会最深的东西会讲给你，我则要慢慢琢磨，他说的话会让人心里更坚定的。我们有聊天纪录，我记忆比较深的一句话是：对价值投资不能急，不能躁。有时候我在犯来看看，就觉得这句话很有意思。
　　我后来给他回了一封信，用中国话来讲：“听君一席话，胜读十年书。
　　“相对我自己而言，我已经做得很好”
　　网易财经：  这次会面最触动您的是什么？
　　段永平：  我这个人本身是很麻木的，很少有什么特别感动的事情。如果非要说有，就是他最后离开的时候，他的司机开了一辆特别像卡车的车过来，像美国最普通蓝领开的车，他老人家身手矫健的爬了进去，这让我印象非常深刻。
　　我虽然知道这个人不是个奢侈的人，但是也没想他开这种车来。他家我也去过，他的房子不是豪宅，只是一个很普通的房子（美国人都是这样的）他的房子座落在一大堆中产阶级房子中间，但是他的车对我还是有一些触动。
　　巴菲特值得学的东西的确非常多，这么成就的人，可以这么谦虚，这么平实，这么和蔼。他的幽默我们不一定可以学会，但是谦虚总可以学得会。所以，我觉得还是很触动的。
　　回去我太太也这么对我讲：“你要学的东西还很多。”我说，对啊，确实是这样。我们见到有钱人很多，但是见过他这种平实的人很少。我回国之后，看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈，包括吃饭，对服务员的态度，差异都非常大。巴菲特对服务员的态度就非常好，这不是做给我看的，他不需要做给我看。
　　巴菲特让我找到更好的心态
　　网易财经：  您这次有没有特别准备了一些问题，巴菲特当时是怎么回答的？
　　段永平：  有，但是我没有问，因为他答别的问题的时候，我发现那些问题不需要问。
　　原来我在媒体也讲过，我想问的问题是：“我们做股票经常会碰到这样的情况，有时发现一个好的目标，手里没有钱；有时手里有很多钱，又没有目标的时候，这种情况下你是什么样的心态？"怎么办我知道，有钱没目标就没办法，有目标没钱也没办法，但是心里面会着急。我就很想知道他是一个怎么样的心态。他说了一些事之后，我觉得没必要问了。
　　你问一些其他的问题时，他就间接的回答了这个问题，比如说没钱有目标的，是否能借钱做股票投资等等。他说他只希望富一次，如果借钱可能会变成两次、三次富有了，然后又穷回去了。他这话的意识是要少犯错。我投资之后，白发比原来多了不少，有时候确实很紧张。跟他聊完之后，心情有很大的不一样的感觉。
　　巴菲特如何回避风险
　　网易财经：  巴菲特也说自己有过犯过错误，如果遇到问题他会怎么办？
　　段永平：  如果他回避了就不叫“风险”。如果已经碰上了，他投资是对价值的认定，他认为这个东西值1块，如果有人卖6毛，他就买。那如果掉到5毛怎么办，他肯定会继续大量买。倒过来讲，1块钱的东西涨了10块钱他会卖掉，不会涨到9块钱还追买。
　　看很多人讲：“买高，卖得更高。”，价值投资的概念是“低买高卖”，真正的价值投资者卖的机会不多，真正想持有的话，很多股票很少有很严重的超值情况，因此没必要卖。但是有些股票严重超值，考虑到税收都可以接受的话才可以卖。巴菲特说过，最理想的股票是可以不卖的。 当然他也卖过很多股票，有人说巴菲特从来不卖，这是不对的。
　　是否谈及了中国股市？
　　网易财经：  你们在聊天过程中是否涉及到中国股市？
　　段永平：  没有，没有人提这个问题，自己也没有提这些问题，以我的理解，问不出什么东西来。
　　巴菲特意味着不能短线
　　网易财经：  现在模仿巴菲特的人很多，但是巴菲特只有一个，您认为这个问题出在什么地方？
　　段永平：  这没什么问题，你也可以起名叫巴菲特。你对巴菲特的定义是什么？巴菲特是价值投资者，价值投资者也不是巴菲特一个人，我认为巴菲特是非常好的有价值投资理念的人，他坚持的时间长，他有足够的时间展现他的能力。
　　有些人，像他的老师格林汉姆，对价值投资的分析非常到位，非常清楚。像巴菲特讲的，格雷厄姆写出了迄今为止他看到的最好的一本书。但是格雷厄姆自己做投资并不多，我想跟他是教授的身份有很大的关系，但这样这不等于说他就不是价值投资者，最早的理念就是从他这里出来的。巴菲特讲，这个人是最典型的“前人栽树，后人乘凉”，他把价值理念很完整的阐述出来，巴菲特是树下乘凉的人。
　　寻找巴菲特，我个人认为，中国的大环境还没有到能够产生巴菲特这样的人的地步，可能还需要很多年。因为整个股市的完善需要时间，大家的心态，所受的教育、对投资的理解，整体的理解差异还不是很大。我在美国见过很多的普通投资者，他们对价值投资的理解都非常深刻，比如说我的一个家教，教我英语的，他这次也参与了对话。
　　回国后，我跟大家聊的时候，哪怕是已经做得很大很有名的人，聊起来都会让我哭笑不得。比如，他会找到一些“短线巴菲特”，这很搞笑，因为巴菲特意味着不能短线。我举个例子，我回报最快的是2个小时赚了50倍，去赌场赚的，这不叫投资，这叫赌博。所以你不能说我这两个小时的表现比巴菲特好，这样大家听起来就很晕。
　　价值投资没有地域特色
　　网易财经：  您心目中的价值投资理念与巴菲特价值投资理念相比，是否有中国特色？
　　段永平：  没有，价值都是一样，最大的问题是你能否搞懂。如果非要说说有特色的话，那是每个人的背景和条件不同。比如说你的钱不是自由流通的，人不是国际化的，会受地域的限制。如果我是国际化的人，任何语言我都会，比如说印度的股市好，你会投吗？我肯定不会，因为不不懂。巴菲特也在中国做了一些投资，比如说买中石油，那是因为他搞懂了，他有足够的时间克服各种障碍。比如说，网易他就搞不懂，他就不会投，他不但不投网易，他也不会投Google。有一次他打探Google，但是他没有投，想来想去他没有搞懂，所以他没有买。
　　你非要问有什么特色？就是我的英语不好，我投的中国公司比较多。我也投美国公司，投资里的几家美国公司还表现得非常好，也有40倍，50倍的收益。这种情况是因为我不需要很长的语言背景，有一些基本的语言背景就可以理解这些企业。
　　没有追加中国股市投资
　　网易财经：  您刚刚说到为了看明白一个产品，会投资与中国相关的投资品？您是否加大A股和H股的投资？
　　段永平：  我肯定是没有，其实我的观点很含蓄，我认为现在很难找到值得花大力气买的股票，两年前确实有，现在确实难以找到，现在哪怕有一定价值都被挖掘出来了，全民在搞，有什么搞不出来？如果一个太热的东西，大家都知道能赚钱，往往有难度。像我们这个行业，可能是自己擅长做。像股票这个行业，如果你在玩就无所谓，如果你放了很多身家在里面，我认为还是安全为重。至少不要因为这个事情搞到有一天跟儿子讲：“对不起，儿子，你上学的钱都被老爸赔光了。”我知道很多人股票赚了很多钱，但是我认为不要借钱炒股。
　　投资只有一种玩法：价值投资
　　网易财经：  目前中国股市上，很多人觉得搞价值投资赚钱太慢了，你怎么看？
　　段永平：  这话很对，我也很想快赚钱，他们会快赚钱，他们以前都干什么了？价值投资的概念是5年、10年、20年，不是5天，10天。
　　股市中大家在玩不同的游戏，但投资这个游戏其实只有一个玩法，就是“价值投资”。投机则有不同的玩法，到赌场有很多玩法，可以玩“大小”等等，什么都可以玩，这个钱来得当然快。
　　但是这样钱来得快，去得也快。像这个疯狂的股市的结果，在美国等很多国家都发生了，在中国也不是没发生过，再发生也可能很快。现在无非是个时间问题，最终的结果大家都知道，只是具体到来的时间谁都不知道。如果大家知道这个股市后天会掉下来，大家提前都卖光了，股市一下子就掉下来了。其实我们对于股市短线走势谁都不知道。
　　小股东如何考察管理层
　　网易财经：  网易财经： 有位网友问，作为小股东，如何考察公司？
　　段永平：  我个人认为，你应改投资你能搞得懂的公司，要事先考察。小投资者也可以有很多途径了解上市公司，比如观察公司的产品。以前有一家公司，我就看不懂，他的饮料投了这么大的广告，问所有人，都说没喝过，最后确实没做起来。
　　作为小股东来讲，做大投资确实要慎重，但一旦找到好的东西，不要轻易放掉。我看到很多小股民来回换股票，10年回来之后，除了他自己没有赚钱，别人都赚钱了。最终90%以上的投资者，投在股市上的钱都比放在银行拿利息要少。
　　所以我觉得小股东找到一个好股票，一直拿着，可能就能够赚钱。股票一定要少换，不要道听途说。
　　不做专业的炒股人
　　网易财经：  有网友问，如果想全职做投资，大概多少钱开始合适，原始资产是年收入的10倍时，是否合适？
　　段永平：  这个问题我确实不知道如何回答，全职投资是什么意思？（主持人：就是职业投资者。）
　　我不知道他说薪水的10倍是什么概念，假如是12万，你做一年的投资，能不能保证你有12万的回报，很难说。不管你有多少钱，我都劝你不做职业投资者，股票炒来炒去很危险。如果专业投资做一个基金的管理员，这个是可以的，因为它本身有收入。
　　很多时候你的股票并不是特别好，只是因为大家都涨所以你才涨，赚钱的原因不是因为你很懂股市。现在多数人看图看线做股票早晚要出问题，因为大家看的是一张图一条线，你凭什么能够赚到钱。
　　美国的股市平均PE只有15倍左右，中国的现在报道是50-60倍，美国的标准普尔是15倍，随着资本逐渐自由流动，总会有人把60倍的PE的股票卖掉投资到15倍的股票里面，所以只要市场足够长期，一定会回来。大家可以想像如果从60倍回到15倍是什么概念？
　　具体这个回归过程有多长时间不知道，有人跟我讲，巴菲特曾经说过是4年，他没有见过超过4年。在我的经验上是没有超过3年的；我认为一个有价值的股票，不到3年都会反映它的实际价值，那些我认为有大问题的公司，3-4年都会回到实际的价值。
　　怎么看步步高的前景
　　网易财经：  有一位网友非常关心您的公司—步步高，段总，您认为步步高的前景怎么看？
　　段永平：  步步高不是我个人的，我只是步步高创始人之一，我现在不担任步步高的任何具体行政任务，我不知道他们现在具体卖什么，当然大的方面我知道。
　　我认为我们公司非常了解消费者的需求，我不敢说我们的公司做成怎么样，我认为只要这个行业还在，我们就会存在。我早年就说过，我们会成为这个行业里面最后倒下来的公司。我们在企业核心价值观里面说：我们要成为追求更健康最长久的企业，而不是追求眼前的利益。
　　我一年99%的时间在美国，人家说我“遥控”企业发展，我说我家里没有遥控，不可能遥控的。我家里只有电视机的遥控。步步高主要是靠自己经营的团队来运作，我觉得我们企业是我们国内比较少见的健康的企业。
　　买股票就是买公司
　　网易财经：  一位网友问您对投资最深的体会是什么？
　　段永平：  买股票跟你买公司是一样。现在网易是22亿市值，现金是5亿，因此投资决策就是：你有18亿美金现金愿意买股票吗？你花18亿买网易，你要想网易要多久能挣回这18亿，如果1万年那就算了。如果我今天买了，想着明天有机会就卖，这就是投机了；如果说是我买了1千股，出了什么问题就可以跑，这只是一个游戏；比如说我有一个朋友说，我买了一个几十块的东西，要跑还是跑得掉的，所有人都是这样想的。
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　　见巴菲特前做了什么准备
　　网易财经：  在和您会面之前，巴菲特在接受美国媒体采访时笑着说：“听他的情况介绍，感觉他是个一流的人，我盼望着见到他”。可以看出巴菲特对与你的会面保持了很高的期望，那您在与巴菲特会面之前是否做过一些特别的准备呢？
　　段永平：  其实也没有太多。会面之前我们通过一、两次电子邮件，介绍了一下我的情况。原来会面的时间是定在去年，但在今年5月份才见面。原因主要是当时他在纽约，比较忙，而且是冬天，我自己也不太愿意去，所以我跟他商量能不能时间往后拖会，最终就等5月6号他开完股东大会。这对我来说也很好，我可以多花一些时间提高我的英语，因为他老人家不讲中文，我得讲英语。
　　与巴菲特聚餐的期待
　　“我的投资理念最早来自巴菲特”
　　你花62万美元竞投巴菲特这次聚餐，是否对这次聚会有些特别的期待？
　　段永平：  准确地讲我没有花一分钱，整个晚餐也没有花钱，唯一花钱的巴菲特，因为小费是他给的。这个午餐实际上个拍卖会，也没说花多少钱吃饭，跟吃饭也没太多的关系。 严格的讲，这此会面是个慈善募捐活动。
　　巴菲特的太太在格莱德基金会做义工做了15-20年，做到15年的时候，她跟基金会领导介绍说她是巴菲特的太太。当时对方差点晕倒，认识15年都不知道这个情况。后来她把巴菲特介绍给这位基金领导，后来巴菲特用午餐拍卖的方式帮基金募集资金，用这种形式支持他太太。老美确实很有意思，非常低调。
　　我算过巴菲特的身价，按每年200天来计算，他每个小时的价值是300万美金，我们吃了三个小时，那就是900万美金。所以花多少钱才能请他吃饭呢？如果用60万单纯请他吃一次饭，他应该不会去的。
　　我见巴菲特不是一、二次，这次会面也没有太多的想企盼什么。但是对于我来讲，面对面的聊天也是很难的机会。一方面，我的投资理念最早来自巴菲特，有些东西如果当面聊一聊可能会有收获。从另一个角度讲，支持他的慈善事业也是应该的。而且我太太和我每年都要做很多慈善事业，这个午餐连我们捐赠的十分之一都不到。